Обсудим?

[Башня Генджей]

В комментариях к этой записи можно обсудить прочитанные книги, как в целом, так и эпизодами, что вызывают в вас особый отклик, вопросы. Можно с цитатами, можно своими словами.
Дабы запись не терялась, будет подниматься по мере возникновения вопросов.
Кукулькан жаждет обсудить холиварную тему цвета кожи двуреченцев

было

Идущая по Звездной Дороге спрашивает: можно ли направлять после сотрясения мозга?
Briarheart 08.08.2015 спрашивает:

"Внезапно вопрос возник - а в мире Колеса пользовались маковым молочком? Что-то у меня висит в памяти, а может, приглючилось хотелось бы знать наверняка."

Частично отвечено: белый фенхель
Кукулькан хочет обсудить несколько не дающих покоя вопросов
Bezum, интересуется о выборе цветов в изображении саидин и саидар на рисунках

 Кукульканповторяет и дополняет вопросы о душах и строе в Эпоху Легенд

запись создана: 24.06.2016 в 11:08

@темы: Разговоры за бокалом чая, Читаем, обсуждаем

Comments

[Злобная Белочка]

опять глюк, чтоль? ррррр...

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, а ещё Сандерсон же говорил, что поскольку Перрин его любимый персонаж, то он захотел прописать его побольше.

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, а ещё Сандерсон же говорил, что поскольку Перрин его любимый персонаж, то он захотел прописать его побольше.

[aksiuta12]

Кукулькан, ой, не знаю) Я буквально недавно закончила перечитывать предпоследнюю книгу, и прям по-новому взглянула на сцены с Перрином и Андролом. Когда первый раз читала, то тоже возникали вопросы, особенно по Андролу, а при повторном прочтении все так логично показалось, сама удивилась.

Имхо, Перрин выдал такой класс в управлении Миром Снов, потому что сознательно смог перестроить мозги - его же недаром Прыгун так активно натаскивал. Да, за месяц, но этот месяц он реально впахивал, а мы-то знаем, сколь многого Перрин может достичь, если ставит себе цель.

Насчет Талантов - мне все же кажется, что они от уровня Силы не зависят. Многие сильные АС исцелять не могут вообще, а слабые могут, если у них есть Талант, и т.д.

[Дракон]

aksiuta12, может и мне надо ещё раз перечитать, ибо меня крутость уже после прочтения, при осмыслении, начала коротить.

Насчет Талантов - мне все же кажется, что они от уровня Силы не зависят. Многие сильные АС исцелять не могут вообще, а слабые могут, если у них есть Талант, и т.д.
проблема в том, что про Врата сказано конкретно: требует огромного количества Силы. И от этого никак не утанцевать. С учётом, что у Аша'манов не было многих лет практики, изучения Плетений, попытки как-то их изменить, то что делает Андрол нарушает ранее заявленные законы мира

[aksiuta12]

Кукулькан, да, про большое количество Силы говорилось, я помню.
Кстати, в последних книгах прямым текстом говорится, что на рубеже эпох открываются новые, ранее неизвестные Таланты. Та же Найнив открыла исцеление усмирения, а такое было невозможно даже в ЭЛ. Может, Андрол тоже стал первым, обладающим новым талантом, и это позволит по-новому взглянуть на перемещение?

[Briarheart]

Кукулькан, ну вот, у меня тоже ничего с этим Пламенем не монтируется. Что так фигня поулчается, что так.

aksiuta12, у меня при повторном прочтении наоборот, еще больше вопрос по Андролу возник. Ну как так? Вообще, если надо было показать события в ЧБ изнутри и со стороны Света, ну блин, это можно было бы сделать из ПОВа Логайна. Вот это было бы и логично, и оправданно, и реалистично, и верибельно. А не вводить хрена с горы, вся роль которого сводится к тому, чтобы читернуть. Если бы Логайн превозмог из последних сил - это было бы оправданно и по крайней мере интересно. Но нет, Сандерсон зассал описывать такого колоритного персонажа, а вместо этого впихнул своего Марти Сью.

Насчет таланта - да, вроде говорилось, что при малом уровне в Силе направляющий может делать нехилые успехи в Таланте. Но это - отдельная механика. Претензия же к Сандерсону в том, что она была использована как эксплойт для Марти Сью. У самого Джордана такие внезапности на ровном месте все равно выглядят очень органично, вписанно и глаз не режут.

[Злобная Белочка]

Когда первый раз читала, то тоже возникали вопросы, особенно по Андролу, а при повторном прочтении все так логично показалось, сама удивилась.

Нет, меня в принципе крутость Андрола не сильно удивляет именно в плане аналогии с Исцелением. Опять же, Перемещение открыто без году неделя и что с ним можно мутить, по сути, никто еще толком не знает. Те же Врата Смерти использованные Драконом во время нападения троллоков на поместье Алгарина один из вариантов обычного плетения. Значит, там есть поле для маневра. Как с тем же Исцелением Найнив умудрившейся исцелить то, что даже в ЭЛ считалось не исцелимым (хотя, сдается мне, тогда тоже не особо и пытались да и поводов не так много было). Ранд говорил, что Льюс Тэрин показывал ему невероятные вещи с Силой и это при том, что тот же Ранд фырчал, что чашуйчатый гад информацией делится по крупицам.

[Дракон]

aksiuta12, но у Найнив в целом Целительский Талант. И она открыла не Талант, а способ, т.е. Плетение.
Может и так, но... хз, мне кажется, Сандерсон немного перегнул палку где не надо и упустил там, где надо (он забыл про теры в виде птичек, которые должны были использоваться в Тармоне)
Briarheart, именно что фигня. И МНЕНУЖНО ЗНАТЬ, Я ХОЧУ ЗНАТЬ Х)
Идущая по Звездной Дороге, Перемещние не изобрели же, с технической точки зрения. А любой Талант, что бы там кто ни говорил, это вкалывание. Если бы Найнив не хотела исцелять людей, она бы ничего не открыла. Если бы Эгвейн не хотела учиться, она бы так же ничерта не сделала. Если бы Илэйн были неинтересны теры, то не удалось бы ей делать копии

[Briarheart]

Кукулькан, ну, справедливости ради, там сказано, что у Андрола такой талант, потому что он любит путешествовать. Но это не делает его меньшим МС. Претензия именно по этмоу моменту, вотэтоповорот, из грязи в князи и т.п.

Вот, это опять к Сандеросну. Думаю, если бы писал Джордан, все было бы понятнее, все было бы объяснено. А так, Сандерсон наверняка сам не представлял, что собственно делает это плетение.

[Злобная Белочка]

Кукулькан, не изобрели, кто ж спорит? Про вкалывание тоже не спорю. Но в случае того же Андрола нам просто не показывают процесс того как он дошел до жизни такой, нам тупо показывают результат. Что в принципе не очень правильно, но уж как есть.

Вот, это опять к Сандеросну. Думаю, если бы писал Джордан, все было бы понятнее, все было бы объяснено. А так, Сандерсон наверняка сам не представлял, что собственно делает это плетение.

Сандерсон основывался на записях Джордана, а что было в тех записях и как объяснялось действие Пламени- хз. Так что тут еще и в вопрос в понимании замысла самого творца мира.

[Дракон]

Briarheart, значит, Андрол должен был изучать плетение конкретно Врат до открытия в себе Таланта, так? Но как бы он мог это сделать, если не может воспроизвести Плетение, требующее бОльшей силы, чем он способен взять? Или он микро-потоки учился сплетать?

меня фактор, что на шаранцев подействовало плетение, выносит. ЭТо идиотизм

Идущая по Звездной Дороге, сколько существует ЧБ? Год-полтора? И мы там видим, как всех гоняют в хвост и гриву. Т.е. времени для собственных проджектов вроде как нет, так? Откуда бы ему вкалывать?

остаётся желать, чтобы опубликовали записи Джордана

[Злобная Белочка]

Кукулькан, а как смогла показать плетение врат Сорилея, которая так же очень слаба в силе? Она ведь показала его Кадсуане, заметив, что сама воспроизвести его не может, но может показать. Значит и тот же Андрол мог увидеть плетение и запомнить. Ну а дальше чисто для прикола или из чистого упорства попытаться повторить и вот они Врата со всеми вытекающими.

сколько существует ЧБ? Год-полтора? И мы там видим, как всех гоняют в хвост и гриву. Т.е. времени для собственных проджектов вроде как нет, так? Откуда бы ему вкалывать?

Найнив с Илейн после того как они в Салидар вернулись тоже вроде как гоняли, что не помешало ой же Най выдать свой знаменитый "упс, оно как-то само получилось" с Логайном))

остаётся желать, чтобы опубликовали записи Джордана

О дааа, это было бы интересно.

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, ну ок, аргументы приняты. Значит, Андрол вкалывал. Вот бы кто верибельный фанфег забацал

[Briarheart]

то не помешало ой же Най выдать свой знаменитый "упс, оно как-то само получилось" с Логайном))

Ну, это было как раз не упс, она же целенаправленно пыталась Исцелить Суан и Лианэ, и Логайна изучала, пытаясь разобраться. У нее это закономерный итог ее работы.

[aksiuta12]

А не вводить хрена с горы, вся роль которого сводится к тому, чтобы читернуть.
Briarheart, во-во, когда первый раз читала, подобные мысли возникали. А при повторном чтении поняла, что интересно было взглянуть на события в ЧБ со стороны одного из слабейших направляющих. Для меня теперь Андрол - мужской аналог Сорилеи, которая так же слаба в Силе, но умеет вести за собой людей.
А его способности к перемещению - иллюстрация того, какие новые Таланты открываются на рубеже эпох.
Кстати, то, что Андрол научился делать с Вратами - это следствие того, что он во-первых, очень разносторонний человек, много чего повидал в жизни (т.е. обладает развитым воображением), а во-вторых по сути умел пользоваться только этим плетением. Тренировал его, тренировал, и дотренировался))


Идущая по Звездной Дороге,
Опять же, Перемещение открыто без году неделя и что с ним можно мутить, по сути, никто еще толком не знает.
Я так понимаю, Талантов к перемещению в ЭЛ не было, поэтому оно оставалось уделом сильнейших. А сейчас появился и такой Талант. Почему бы и нет?)

[Злобная Белочка]

aksiuta12,

Я так понимаю, Талантов к перемещению в ЭЛ не было, поэтому оно оставалось уделом сильнейших. А сейчас появился и такой Талант. Почему бы и нет?)

Возможно, что и Талант был, но о нем никаких упоминаний не осталось. Нам же ту ЭЛ считай и не показывают и что там было мы можем только гадать.

Ну, это было как раз не упс, она же целенаправленно пыталась Исцелить Суан и Лианэ, и Логайна изучала, пытаясь разобраться. У нее это закономерный итог ее работы.

Но в итоге-то получился глобальный "упс"))) она ж не хотела исцелять именно Логайна) так получилось.

Значит, Андрол вкалывал. Вот бы кто верибельный фанфег забацал

Хороший вопрос, я б и сама от такого не отказалась.

[Briarheart]

Значит, Андрол вкалывал. Вот бы кто верибельный фанфег забацал

Фуфуфу
Замутите лучше фанфик про Таима с Демандредом.

Но в итоге-то получился глобальный "упс"))) она ж не хотела исцелять именно Логайна) так получилось.

Она просто хотела Исцелить. Азарт такой, думаю, в тот момент ей вообще было все равно, кого, главное - интерес, она нащупала, она смогла восстановить то, что было разорвано. Это для нее было главное. Просто Логайн оказался там, с тем же успехом это могла быть Суан или Лиане. Но тут еще и символично вышло, потому что Исцеление отсечения человеком противположного пола полностью восстанавливает способность направлять, а своего пола - ополовинивает. Дамер Флинн тоже смог Исцелить усмиренных Рандом Айз Седай, и при этом полностью вернул им их Силу. Если бы он исцелял Логайна, тот потерял бы половину мощи.

[Дракон]

Я не очень верю в чистый Талант всё же. И мне не нравится Андрол. И я не понимаю, сколько ему лет, раз он везде побывал-всё видел. И их телепатическая связь меня адово напрягает. И да, у меня ещё мешок жалоб

Briarheart, чо с Таимом и Демандредом? Кстате... точно, нужно сюда Пост заявок на ФБ притащить

[aksiuta12]

И я не понимаю, сколько ему лет, раз он везде побывал-всё видел.
Кукулькан, я думаю, ему за 60 где-то. Насчет "побывал" вроде как логично - даже Тэм умудрился по юности хорошо попутешествовать и проапгрейдить себя, а Андрол, как я поняла, на одном месте вообще не сидел, все время себя искал.
Телепатическая связь с Певарой? А это разве не потому что они взаимно друг друга узами связали? До них же этого никто не делал.

[Дракон]

aksiuta12, Тэм не путешествовал, а служил в армии же, причём конкретной. Он не путешествовал

Именно. Это читерское, пусть интуитивно понятное, но абсолютно читерское действие - телепатия. Это признак плохого и несерьёзного подхода к сеттингу, если только это изначально не мир с заявленной телепатией.

[Briarheart]

я думаю, ему за 60 где-то.

Он же МС)) Кто делает МС стариком?
http://13depository.blogspot.ru/2002/03/ages-of-characters.html

Androl Genhald - b. 965-969 NE, 31-35
Androl is in his middle years (Towers of Midnight, Working Leather). He was approximately 30 years old when he went to the White Tower, according to The Wheel of Time Companion.

Тут видимо опечатка, Black Tower.
Т.е. фактически он одного возраста с Таимом и Логайном или чуть старше.

[aksiuta12]

Кукулькан, хм...сулдам знает, что чувствует дамани, она может передать ей свои ощущения,когда АС связывает узами стража, то они тоже начинают ощущать друг друга. Тоже своего рода телепатия. Видимо, Сандерсон решил показать, что когда два АС связывают друг друга узами, то между ними возникает обмен не только ощущениями, но еще и конкретными образами-мыслями.

[Дракон]

Briarheart, Мда. МДА
aksiuta12, эмпатия и телепатия - очень разные понятия. Я понимаю, что хотел Сандерсон. Но все вместе эти факторы при чтения складываются в крайне раздражающую картинку подгонки. Да, у меня есть пример другого канона, где подгонка гораздо хуже, но любые виды роялей и потворствования персонажам в достаточно... ну, серьёзно заявленной литературе ощущаются, как обман читателя. Хорошо это вышло только у Толкиена с орлами. Но Хоббит и КВ очень разные и по структуре, и по задачам книги, верно?

[aksiuta12]

Briarheart, ого, ничего себе! Тогда да, согласна - в тридцать лет он вряд ли мог столько мест посетить. Видимо, меня смутило то, что он сам себя называет мужчиной средних лет, вот и подумала, что он возрастом ближе к Тэму)

[Злобная Белочка]

И их телепатическая связь меня адово напрягает. И да, у меня ещё мешок жалоб

Тяк, не трогать перекрестные узы)) мне как Коричневой крайне интересна эта фишка))

чо с Таимом и Демандредом? Кстате... точно, нужно сюда Пост заявок на ФБ притащить

И вот почему у меня сейчас немного пошлые мысли?))) А пост заявок надо, да))

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, ну упс, был бы это кто угодно другой, я бы молчал в тряпочку. Или нет. Телепатия меня напрягает

НОНОНО. Дема свою ромашку для Ромашки бережёт )

[Злобная Белочка]

НОНОНО. Дема свою ромашку для Ромашки бережёт )

Вот поэтому я тактично и промолчала))) но Ромашка ему не досталась в итоге. Печалька))) вот про кого я бы точно прочитала, так это про них но хрен же кто напишет)))

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, главное рассыпать пыльцы постараться, а там вдруг кого вставит

[Злобная Белочка]

Кукулькан, да проще млин самой написать))))