Обсудим?

[Башня Генджей]

В комментариях к этой записи можно обсудить прочитанные книги, как в целом, так и эпизодами, что вызывают в вас особый отклик, вопросы. Можно с цитатами, можно своими словами.
Дабы запись не терялась, будет подниматься по мере возникновения вопросов.
Кукулькан жаждет обсудить холиварную тему цвета кожи двуреченцев

было

Идущая по Звездной Дороге спрашивает: можно ли направлять после сотрясения мозга?
Briarheart 08.08.2015 спрашивает:

"Внезапно вопрос возник - а в мире Колеса пользовались маковым молочком? Что-то у меня висит в памяти, а может, приглючилось хотелось бы знать наверняка."

Частично отвечено: белый фенхель
Кукулькан хочет обсудить несколько не дающих покоя вопросов
Bezum, интересуется о выборе цветов в изображении саидин и саидар на рисунках

 Кукульканповторяет и дополняет вопросы о душах и строе в Эпоху Легенд

запись создана: 24.06.2016 в 11:08

@темы: Разговоры за бокалом чая, Читаем, обсуждаем

Comments

[Злобная Белочка]

ну, это-то да.

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, вот и обсуждаем )

[Briarheart]

Чем взорвал? )

Я сам не понял Что там делало Пламя Тар-Валона? Выжигало влияние Темного из Узора, емнип (но я до этого момента скоро дойду, ПС перечитываю) - что-то такое, эффект, типа обратный погибельному огню. Так что, думаю, Таиму там безальтернативный и окончательный абздец. В любом случае, он пошибом мелковат для дальнейшего развития в качестве Избранного. При новом повороте Колеса темный выберет кого-нибудь получше. Но это будет еще очень нескоро.

Но у душ пол есть, строго определённый. Разве это не создаёт проблему?

Хоть убей, не вижу проблемы. гермафродит - это же не третий пол, это два в одном. Так что такое тело - универсально и подойдет душе любого пола одинаково хорошо.

[Злобная Белочка]

эффект, типа обратный погибельному огню.

Ага, это контрплетение к Погибельному Огню. Типа закономерный итог: в конце Второй Эпохи додумались до Погибельного Огня, а в конце Третьей- до его противоположности. А на счет Таима вопрос очень интересный еще и потому, что по идее действие Пламени Тар Валона противоположно действию ПО. Если ПО выжигает из узора нить души на определенную длинну (что, впрочем, не означает ее полного ее вырывания из узора, рано или поздно душа ведь все равно возродится) то, что делает плетение Эгвейн? Как бы впечатывает душу в узор? Так, что ли, получается?

[Дракон]

Briarheart, Пламя Тар-Валона создаёт Узор, что теоретически указывает на невозможность что-то им уничтожить, только создать. Поэтому мне интересно, застрял ли Таим вот таким макаром до конца времён

[Злобная Белочка]

Кукулькан, а вполне возможно, что и так. Что-то млин я даж задумалась о фанфике по этому поводу))))

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, аймалаца Х)

[Злобная Белочка]

Кукулькан, не, а правда ведь интересный момент, но это в любом случае будет лишь после того как я с бедняжкой чашуйчатой разберусь)) что-то интересно мне думать о всяких убогих на голову и прочие проблемы с Узором))

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, дерзай. Но не забывай о НАШЕМ

[Злобная Белочка]

Кукулькан, не, ящерица в приоритете в любом случае))

[Злобная Белочка]

Кукулькан, кстати, а Эгвейн получается погибла почти как Льюс Тэрин то есть тупо зачерпнув слишком много и уничтожив себя. Нужно будет глянуть этот момент получше, а то подзабыла.

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, именно

[Злобная Белочка]

Кукулькан, кстать, а ведь Таим не один там в этих кристаллах мариноваться должен. С ним же там куча народу тусуется шаранского- едва ли не все их Айяд там законопачены.

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, эээ, с чего ты взяла? Эгс применяла Пламя только на Таима же

[Briarheart]

Я опять о своем, о вечном. Как раз на моменте освобождения ЧБ от Шипа Снов, и у меня просто нет цензурных слов, насколько читерный персонаж этот Андрол. Все-то он знает и умеет, везде побывал, все видел, прямо второй Джейин Далекоходивший. Ничего не умеет, при этом обладает Талантом в самом читерском плетении. То, как он разгромил Таима, выглядит как в аниме, когда герой внезапно в гневе из последних сил Превозмогает, трансформируется в какой-нибудь банкай и разносит злодеев на мелкие кусочки. И вот такую имбу внезапно темненькие проглядели. Да его первого Обратить надо было, чисто логически. Короче, дальше одни эмоции

[Злобная Белочка]

Кукулькан, а в этих кристаллах оказалась половина шаранской армии, все направляющие так точно, насколько я помню.

[Дракон]

Briarheart, а знаешь... я, пожалуй, поддерживаю. Слишком внезапно, слишком натянуто, особенно в контексте физики действия Силы и заявленного "Врата требуют высокого уровня ченнелера". Сильнее меня раздражал шибко покрутевший Перрин, швыряющийся прописными истинами "это всего лишь плетение" и на раз-два уделавший Синдани

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, я ничего подобного не помню. Если приведёшь отрывок, из которого это следует, было бы замечательно

[Злобная Белочка]

Кукулькан, а воть:

"Погибельный Огонь исчез. Зрачки М’Хаэля расширились, он споткнулся, широко раскрыв рот, и стал кристаллизоваться изнутри, словно превращаясь в лёд. Из него вырос прекрасный, переливающийся разными оттенками кристалл. Необработанный и сырой, будто из самого сердца земли. Каким-то образом Эгвейн поняла, что Пламя не имело бы такого воздействия на человека, который не отдался Тени.
Она цеплялась за Силу, которую удерживала. Зачерпнув слишком много, она знала, что если отпустит её, то останется выжженной, неспособной направить ни капельки. И в этот последний момент Сила захлестнула её.
Что-то вибрировало далеко на севере. Ранд продолжал свой бой. Расщелины в земле продолжали шириться. Погибельный Огонь, использованный М’Хаэлем и Демандредом сделал своё дело. Мир здесь разрушался. Чёрные трещины расходились по Высотам, и мысленным взором она увидела, как они открываются, как раскалывается земля, и как появляется пустота, затягивающая в себя всё живое.
— Следи за светом, — прошептала Эгвейн.
— Мать? — Лейлвин по-прежнему стояла рядом с ней на коленях. Вокруг них сотни шаранцев поднимались с земли.
— Следи за светом, Лейлвин, — сказала Эгвейн. — Как Престол Амерлин я приказываю тебе найти печати к Узилищу Тёмного и разбить их. Сделай это в момент, когда засияет свет. Только тогда это может спасти нас.
— Но…
Эгвейн свила Врата, и, обернув Лейлвин Воздухом, вытолкнула её в безопасное место. А затем освободила женщину от уз, обрывая их короткую связь.
— Нет! — закричала Лейлвин.
Врата захлопнулись. Чёрные трещины в никуда расползались по земле вокруг Эгвейн, которая осталась лицом к лицу с сотням шаранцев. Её Айз Седай доблестно сражались, но шаранских направляющих оставалось ещё слишком много. Они окружили её, некоторые с опаской, другие торжествующе улыбаясь.
Она закрыла глаза, зачерпнув ещё Силы. Больше, чем способна выдержать женщина, больше, чем следовало. Далеко за гранью безопасности, далеко за гранью благоразумия. Этот са’ангриал не имел барьера, чтобы не допустить подобного.
Её тело исчерпало себя. Она пожертвовала им, превратив в столп огня, выпуская Пламя Тар Валона в почву под ногами и в небеса над головой. Сила вышла из неё спокойным прекрасным взрывом, который пронёсся сквозь строй шаранцев и запечатал трещины, созданные во время её сражения с М’Хаэлем.
Душа Эгвейн отделилась от её исчезающего тела, опустившись на волну, которая несла её в Свет."

"Лиане подняла руку, прикрывая глаза от ослепительной вспышки света, которая на мгновение смыла со склона всю темноту, оставив лишь сияние. Шаранцы застыли на месте, превратившись в кристаллы. Их фигуры отбрасывали неподвижные тени.
Столб Силы поднялся высоко в небо, словно маяк, который затем угас.
Лиане рухнула на колени, опёршись о землю, чтобы не упасть. Слой кристаллов покрыл склоны, прорастая через обломки скал, застилая израненную землю. Открытые прежде трещины теперь заполнились кристаллами и походили на тоненькие ручейки.
Лиане поднялась на ноги и побрела мимо застывших на месте, впаянных в кристалл шаранцев.
В самом центре взрыва Лиане увидела хрустальную колонну, в обхвате размером с древний мирт, которая поднималась в небо примерно на пятьдесят футов. В самом её центре висел тонкий жезл, са’ангриал Воры. Самой Амерлин не было и следа, но Лиане знала.
— Престол Амерлин погибла, — закричала Айз Седай неподалёку, где-то среди превращённых в кристалл шаранцев. — Престол Амерлин погибла!"

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, что ж, это ещё значит, что все шаранцы внезапно принесли Клятвы Тёмному с какой-то стати, а не только были верны Демандреду.

[Злобная Белочка]

Кукулькан, кстати да) я вот тоже сейчас об этом подумала)

[Briarheart]

а воть:

Ахахах, ну все-таки кончился Таимушка. "Залечили" его вместе с Узором.

[Дракон]

Briarheart, Пламя Тар-Валона не уничтожает, если верить канону. Только создаёт. Так что он не мог кончиться

[aksiuta12]

Briarheart, Кукулькан, ой, какой интересный вопрос подняли
"Врата требуют высокого уровня ченнелера".
По Андролу четко говорится, что его в ТБ вообще считали аутсайдером, т.к. силы у него было мало, но Логайн его продвинул из-за Таланта в перемещении. Если так смотреть, то половина ГГ читеры - та же Найнив со своими открытиями-озарениями, Илэйн с терангриалами, Эгвейн с квендийяром, и Мин...чуть ли не все обладают каким-то Талантом в определенной области. В этой линейке Андрол совсем не выглядит читером, потому что Перемещение это единственное, что он в принципе умеет делать)

Сильнее меня раздражал шибко покрутевший Перрин, швыряющийся прописными истинами "это всего лишь плетение" и на раз-два уделавший Синдани
Перрин вроде такой же Сновидец, как и Эгвейн, но он такой упертый, что даже ее переплюнул в управлении своими мыслями. Он изначально позиционировался как продуманный спокойный персонаж, и мне кажется, именно эти черты помогли ему так здорово контролировать себя. Эгвейн еще мешало то, что она даже в Мире Снов пыталась воевать Силой, т.е. переносила привычки из "реала в виртуал", а Перрин смог от реала оторваться.

[Briarheart]

Кукулькан, он же кристализовался. Это не запечатывание вместе с телом, как было с Отрекшимися, а замещение/заполнение. Он же в этот момент был проводником погибельного огня. Думаешь, душу Темный успел поймать?
Вообще конечно технически это выглядит... не очень. Пламя тарВалона - контрплетение к погибельному огню. Восстанавливает то, что он разрушил (заполняет трещины). Но направляющий вроде как сам не является плетением. Он является только проводником Силы, с помощью которой создает плетения. Т.е. по логике - направляющие-Айяд тоже не могли кристаллизоваться, потому что не были этими самыми разрывами в Узоре, они не были погибельным огнем, не пропускали его через себя. Не были этими самыми черными трещинами в ткани Узора.
Ну ладно, допустим, это факт - Пламя вот таким образом действует на человека, предавшегося Тени. Тогда по идее оно "кристаллизует", т.е. преобразует в нечто бесполезное, и душу тоже, поскольку является контрплетением к погибельному огню, а тот из Узора выжигает. А что значит быть впечатанным в Узор? Да ничего на самом деле, все люди Колеса же в Узор и так впечатаны, вся эта чехарда с возрождениями именно поэтому же. Так вроде и выходит, что может быть и второй шанс. Но я не думаю, что это так. Учитывая вполне определенный расклад и участь, которая неизменно настигает темную фракцию в этом мире, я думаю, что Таим и шаранцы просто перестали существовать как души. А стали частью материи Узора, как камень, песок и т.п.

[Злобная Белочка]

Думаешь, душу Темный успел поймать?

Мне кажется Темному на тот момент было ну очень не до Таимки и Демы, у него там филосовский диспут с Драконом велся))

[Briarheart]

Идущая по Звездной Дороге, вот да, и это тоже))

[Злобная Белочка]

Briarheart, и это радует)

[Дракон]

aksiuta12, идём в таблицу градации ченнелеров и смотрим минимальный уровень, необходимый для Перемещения. Т.е. Андрол при всём Таланте не мог физически взять необходимое количество саидин для плетения. А в мире КВ саидин и саидар - сила, подчиняющаяся физическим законам. Это не магия технически аля Слэерс или там... Правила Волшебства даже. И тут персонаж, который не может взять достаточно саидин для светового шарика или даже шлепка из Воздуха, может создавать любые по размерам Врата. Талант, насколько позволяют судить данные из канона ДО Сандерсона, позволяет делать что-то лучше, но не нарушает при этом законы сохранения энергии. Найнив просто сильный ченнелер и обладает Талантом к Танцу Облаков, Эгвейн Сновидец + благодаря Шончан научилась чувствовать металлы, у Илэйн и Авиенды Таланты странноваты, но укладываются в рамки их ченнелерских способностей. Потом есть Лиане внезапно открывшая в себе Талант к превращению металла в квендияр при очень скромных данных, но, в отличие от Врат, нам не предоставлено информации по тому, сколько нужно зачерпнуть для этого Силы.
Из интервью Сандерсона мы так же знаем, что Андрол полностью его персонаж. Если бы где-то были рациональные выкладки, объясняющие, почему у Андрола так всё кракозябристо закручено - я бы с удовольствием прочёл и обдумал, пока же мне это кажется крайне притянутым за уши.

Перрин вроде такой же Сновидец, как и Эгвейн, но он такой упертый, что даже ее переплюнул в управлении своими мыслями. Он изначально позиционировался как продуманный спокойный персонаж, и мне кажется, именно эти черты помогли ему так здорово контролировать себя. Эгвейн еще мешало то, что она даже в Мире Снов пыталась воевать Силой, т.е. переносила привычки из "реала в виртуал", а Перрин смог от реала оторваться.
Перрин очень долго бегал от своего дара и практически все книги руки Джордана безудержно НЫЛ. Не учился, а ныл, в то время как Эгс вкалывала до кровавого пота. Потом внезапно его озаряет и он за месяц, если не меньше, всему учится. Ок, даже это можно принять, пусть. Но. Что мы ещё знаем о Перрине, кроме его самоконтроля и терпеливости? Он относится к Айз Седай с глубочайшим уважением, а к Силе с уважением приправленным опаской. Сам он не ченнелер и не изучал механику действия Силы, фактически, он знает не больше, чем любой другой не-ченнелер. И тут, мимоходом он небрежно бросает, что это "всего лишь Плетение" про ПО. И столь же внезапно это срабатывает в обычном мире. Тут у меня претензии и к Перрину, и к Эгс, потому что это не рояль, а роялище. Но Перрин пошёл дальше, обзаведясь внезапной привязанностью к Синдани (с чего?), а потом свернув ей шею как курёнку. Оформление сцен либо переведено топорно, либо написано и порезано чудовищно, потому что не выглядит верибельным. Не проецируется на реальные поведенческие механизмы.

Briarheart, но Пламя заполняет пустоту в Узоре. Если оно заполнило людей изнутри, то напрашивается вывод, что там было вообще пусто. А Души являются теми же нитями Узора. Поэтому я не понимаю, как такое плетение может заместить, вытеснить. А душу запечатать на конкретном обрезке Узора, не давая ни телу, ни душе дальнейшего движения - с одной стороны не вытесняет, с другой оплетает. То есть, нить души завязали узлом на конкретном отрезке. Всё. И будут они в этом кристалле торчать и моргать до момента, пока Узор не расплетётся. Меня смущает изменение до предметности, ибо это не созидательный фактор же

[Злобная Белочка]

Оформление сцен либо переведено топорно, либо написано и порезано чудовищно, потому что не выглядит верибельным. Не проецируется на реальные поведенческие механизмы.

А возможно и то, и другое. Сандерсон же говорил, что много чего из написанного про того же Перрина пришлось порезать потому что книга как и Москва не резиновая. Возможно, то, что нас смущает могло как-то объясняться там.