Поговорим за цикл?

[Дракон]

Ну же, товарищи, не стесняемся )
Уважаемые сообщники, давайте всё же попробуем познакомиться, пообщаться )
Как вас занесло в Колесо Времени? Что и кто покорили вас в рассказанной Джорданом, а потом и Сандерсоном, истории? Что и кто в цикле вызывали в вас раздражение? Чего не хватило? Появились ли у вас хэдканоны и какие?
Мир Колеса столь богат, но при этом недосказан, есть место для полета фантазии, для обсуждения )

запись создана: 26.09.2016 в 07:31

@темы: Разговоры за бокалом чая

Comments

[Briarheart]

Занесло так - один собрат по упарыванию в форумные ролевые игры позвал на новую игру. У меня тогда было такое состояние, что хоть куда-нибудь, только бы воплотиться. Ну и отправился. Ознакомился с матчастью, концепт оказался интересным и сам по себе. Ну и как же, в целях расширения кругозора и повышения игровой грамотности решил ознакомиться с первоисточником. Вообще тогда все так совпало (Узор наплел, да), что и игра зашла, и время читать появилось. Одно к одному.
Покорило... да фиг знает что. Я никогда не задумываюсь над такими вещами. Просто факт, что зацепило. А из персонажей, это Мазрим Таим. Единственный (!) из всего полчища персонажей не вызвал негативных эмоций и фэйспалмов. Для меня такой исключительности из толпы уже достаточно, чтобы проникнуться симпатиями
На втором месте все-таки Найнив. На третьем - был бы Демандред, если бы не его интрижка с шаркой. Поэтому третье место моих симпатий - Агинор.

Не хватило... масштабности и эпичности судьбы, как ни странно. Не хватило красок и размаха. Хотелось больше вопросов выбора, (не)свободы воли, превозмогания, стремления идти наперекор судьбе, вопросов о праве решать за других, как им жить. Вот если бы к Колесу добавить все это из Академии Азимова да сдобрить эпиком Гипериона... да еще полить романтикой Толкиена, но боюсь, мало кто смог бы прочесть это и не съехать с катушек

И я бы с удовольствием почитал такой же масштабный цикл об Эпохе Легенд. Хрен знает, что там возможно (по-моему - всё). Но я бы почитал.

[Дракон]

Briarheart, а можно поинтересоваться относительно Агинора? У тебя сним сформировался некий хэдканон на основе данных из книг? Каким ты его видишь?

И я бы с удовольствием почитал такой же масштабный цикл об Эпохе Легенд. Хрен знает, что там возможно (по-моему - всё). Но я бы почитал.
какого рода цикл? От Сандерсона или вплоть до фан-творчества? И с ориентиром на что? Механику, психологию, персоналии, мир? Жанрово, так сказать.

[Briarheart]

Кукулькан, что такое хэдканон? Субъективный образ персонажа?

От кого угодно, лишь бы был уровень (произведения) не ниже. И события не менее эпичные по размаху. Под эпичными я подразумеваю масштабность действий, событий, глобальность поднимаемых философских вопросов, весомость последствий принимаемых решений. Механика, мир, персонажи, их характеры и т.д. - это естественно само собой. Не знаю, как сказать. Это должно быть тесно переплетено.

[Дракон]

Briarheart, примерно так + возможные достраивания истории персонажа за счет собственного восприятия

Примерно представляю. Т.е. реалистичное, верибельное воплощение ЭЛ с обоснованными для ЭЛ характерами, складом мироустройства и структурой взглядов, так?

[Briarheart]

Кукулькан, понял. В моем представлении это человек, для которого знание превыше общественного порядка, морали, закона. Но по-моему, это и так следует из того, что он сделал)) И по-моему, к концу цикла у него есть все основания ненавидеть Темного, который фактически превратил его в собачку на побегушках и заставляет заниматься всякой фигней. А ведь сколько еще открытий чудных могло быть Искатель, исследователь. Если бы в мире Колеса были полеты в дальний космос, он мог бы стать первопроходцем других миров. Генетические эксперименты - тоже наверняка не предел его возможностей.
С другой стороны, у меня есть мысль, что... нет, он не был могучим гением, как его представляют. Как и все Отрекшиеся. Они все были середнячками и в глубине души прекрасно понимали, что середнячки по способностям и всегда ими останутся. Именно на этом чувстве Темный и играл.
В любом случае я с удовольствием посмотрел бы на обе версии.

Хм... нет, то, что ты перечисляешь - это скорее необходимая основа, холст, на котором разворачивается история. Холст без красок - ничто. Краски - надо на что-то наносить.

[Дракон]

Briarheart, Если бы в мире Колеса были полеты в дальний космос, он мог бы стать первопроходцем других миров. Генетические эксперименты - тоже наверняка не предел его возможностей.
кстати, судя по намёкам и аллюзиям канона, полёты в космос были, но к моменту ЭЛ были признаны неликвидным способом познания миров при наличии Портальных Камней (пришедших из Первой Эпохи), открывавших доступ не только к параллельным отражениям, но и принципиально другим мирам. Т.е. что-то типа Звёздных Врат при дОлжном использовании получается.
Любопытный взгляд на положение Отрёкшихся. А как ты тогда рассматриваешь Семираг, которая считалась лучшим Восстановителем (но психопаткой клинической)? Или Грендаль с её положением в обществе, как лучшего психотерапевта? Или Ишамаэля?

Не понимаю тогда, что подразумевается под красками. Жаль

[Briarheart]

Кукулькан, да, надо было уточнить, что большинство Отрекшихся, а не все.
Вот, поэтому и думаю, что Агинор скорее был посредственностью и исполнителем, т.е. делал то, что ему говорили, реализовывал идеи, которые ему давали, а собственную идею придумать не мог и самостоятельных открытий не делал. Там судя по всему возможностей было дофига. Но чем он прославился? Сделал ли что-то принципиально новое, какой-нибудь прорыв, который изменил бы качество жизни людей его эпохи? Нет. Это сделали Бейдомон и Ланфир так что первый образ - это то, каким бы я хотел его видеть, второй - то, кем он является на самом деле, вероятнее всего.

Краски - это сюжет, история, как-то так.

[Дракон]

Briarheart, ааа ) И кто видится тебе середнячками стопроцентными?

Основополагающий сюжет подразумевается?

[Briarheart]

Кукулькан, проще сказать, кого исключить. Семираг, Грендаль, Ишамаэль и Демандред. Насчет последнего внезапно сомневаюсь, мне кажется, его таланты сильно преувеличены, а достижения - за счет сильной собственной мотивации в лице конкурента, практически одержимости. Остальные - по сути своей посредственности. В Эпоху легенд, похоже, хорошо умели определять потенциал людей.

Ага. В общем, такой сюжет, который все равно остается сильным и цепляющим, даже если поместить его в другую обстановку, и который, тем не менее, звучит по-особенному именно в определенном обрамлении.

[Дракон]

Briarheart, о, насчет Демандреда ты помнишь мысли ЛТТ-Ранда перед самым Тармоном: "Он мог бы быть героем" и "тяжелейшая утрата"? Собственно, это ни разу не говорит о гениальности или талантливости напрямую, лишь контекстом, но из этого же контекста следует, что ЛТТ мог лучше находить контакт с людьми, он им умел нравиться.

о, а ты можешь привести ярчайшие, на твой взгляд, примеры таких сюжетов?

[Briarheart]

Кукулькан, То, что контакт с людьми был слепым место Демандреда, это как пить дать Может быть, Демандред просто сделал себя сам, нагруженный ожиданиями общества. Если с детства прививают комплекс отличника... возможно, Демандред как раз этот случай.

Навскидку. Властелин Колец, конечно. Академия (Основание), Гиперион (из него все-таки не все, сильнейшие: История Сири и история Сола и его дочери) - вспоминаю в первую очередь, потому что недавно прочитал. Весь Вавилон-5 (не книга, но все равно). Актриса Тысячелетия (аниме). В общем, вечные сюжеты о судьбе, предназначении, поиске места в мире, о переменах снаружи и внутри, о предопределенности.
Да их много, на самом деле, но вот есть видимо какое-то сочетание, в котором они либо звучат, либо не выходят каменные цветки. Вот по моей шкале яркости в Колесе все это дело вышло где-то на 4 из 10.

[Дракон]

Briarheart,

Если с детства прививают комплекс отличника... возможно, Демандред как раз этот случай.

мы вот как раз к этому выводу пришли, что семья Барида Бела была с непростыми, глубокими корнями и крайней требовательностью к наследникам Х) и малым эмоциональным спектром

примерно понял, благодарю )

[Briarheart]

Кукулькан, по-моему, он просто сенсорно-логический экстраверт

[Дракон]

Briarheart, Барид - экстраверт? В каких признаках в нем экстраверсия? Даже такая специфическая, как у Жукова? О_О Аймин, чувак явно в себе, без признаков наличия подпитки извне, какой-бы то ни было. Он же не ведет диалога с миром, он ведёт его со своими прелестными левым и правым тараканами.

[Briarheart]

Кукулькан, как не ведет? А как же его мечта? Он же делал все ради этого. И размах, масштаб (по сравнению с тем же Таимом) - покорил целую страну, повел людей за собой. Мир - это и есть его таракан.

[Дракон]

Briarheart, это выглядит не мечтой, а навязчивой идеей, будь мир его идеей - он бы забил на Льюса в итоге. А тут наоборот, имеет стремление прогнуть под себя человека, хотя имеем и страну, и женщину, и "отца" и вообще что угодно. К тмоу же сам Дема достаточно четко обозначает, что вертел власть на небезызвестном конце. Следовательно, ему не нужны люди и признание, ему нужен ЛТТ (для последующего втаптывания в камень, а там катись всё в Бездну). Впрочем, людей с психическими расстройствами вообще нежелательно типировать, поскольку болезнь разрушает личность в достаточно большой степени

[Briarheart]

Кукулькан, оно ж не сразу навязчивой идеей стало, из чего-то выросло. Но да, псхов не типируют. Хотя странно это, потому что Юнг свою типологию на психах выводил))

[Дракон]

Briarheart, психическая болезнь и пациенты психотерапевта - штука разная немного. Да и после Юнговских основ типологии социон некоторое расширение получил. Насчёт Демы, тогда ещё Барида: если судить инфе и рисующемуся образу, Барид пытался менять людей, а не их отношение, за властью не гнался, но пытался сам по себе быть лучше конкретно вон того долбодятла. Т.е. сам себе придумал, сам обиделся, сам пошел бить морду. Опять же, при неприязни к Саммаэлю, Дема не воспринимал его как соперника. Или Белала, хотя оба именно в схожих вещях были талантливы (мастера меча, военачальники). Это меня сильно убеждает в наличии фактора "сам всё сделал", свойственном подходу интровертов

[Злобная Белочка]

за властью не гнался, но пытался сам по себе быть лучше конкретно вон того долбодятла.

что его в итоге и погубило, простите не удержалась

Опять же, при неприязни к Саммаэлю, Дема не воспринимал его как соперника. Или Белала, хотя оба именно в схожих вещях были талантливы (мастера меча, военачальники).

Он там вообще, по-моему, никого соперниками не считал, потому что был сосредоточен на вооон том чашуйчатом долбодятле, который в итоге ушел воевать с Темным, а его последним боем не удостоил.

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге,

Он там вообще, по-моему, никого соперниками не считал, потому что был сосредоточен на вооон том чашуйчатом долбодятле, который в итоге ушел воевать с Темным, а его последним боем не удостоил.

вот отрыжка ишака, а?

[Злобная Белочка]

Кукулькан, да не то слово. Хоть бы в гости зашел, что ли? А нет, ушел упаковывать Темного.

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, да, померялись бы, чей... эээ, меч крепче

[Злобная Белочка]

Кукулькан, глядишь, Ранд убедил бы, что котики-зло))

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, котики - не зло. Просто не каждый котик - верный котик.

[Злобная Белочка]

Кукулькан, ну, конкретно этот котик- злейшее зло))

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, он не зло, он - Механизъм санья в тапки мирового масштаба

[Злобная Белочка]

Кукулькан, а разве это не зло?)))
а мы- жестокие флудеры))

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, нееет, это естественный процесс

[Злобная Белочка]

Кукулькан, но нормальные котики умеют ходить в лоток)

[Дракон]

Идущая по Звездной Дороге, если котика постоянно запирать в переноску, он забудет, что такое лоток